本站原创访财政部财科所副所长白景明
“财政改革不单单是财政部门的事,还直接关系着行政体制与公共管理体制的改革.在这个过程中,财政是可以率先突破的.河北财政就是在率先突破上做足了文章,这种大局观很好.”财政部财科所副所长白景明教授在接受专访时强调.
差异只是发展中的一个阶段
《新理财》：河北一直以来“相对尴尬”,有人说河北是北京的“护城河”,“大树底下不长草”,您怎么看待这个问题?
白景明：就我个人印象而言,河北的经济这几年发展是很不错的,去年的地方生产总值都排到了全国第六,自身的发展速度算是很快的了.
我个人不太同意河北是北京“护城河”的说法,它和北京在经济上实际是两个板块,并不算北京的外延.经济的发展,主要是一个要素流动和优势互补的过程.但是,与北京相比,河北在人均GDP、财政收入等方面的差距确实也不小.比如说,现在北京的第三产业（在GDP中）占到将近70%,而河北可能还是以第二产业为主.但我认为,这种差异只是河北发展中的一个阶段,前景还是很好的.
支出责任划分改革：
“切入点选得非常准”
《新理财》：河北财政一直在率先改革,比如现在的支出责任划分改革.您认为这项改革的意义和难点在哪里?
白景明：支出责任划分改革,我认为河北的这个切入点选得非常准.我一直有个观点,财政体制改革的逻辑起点应是事权划分、支出责任划分,而不是一谈财政体制改革就立马想到收入切分上.但现在的关键问题是,支出责任不容易划清楚.主要有几个原因：
第一,我国的行政体制是上级领导下级,政府层级多,事权不好划分,最终造成了大部分事权都是多级政府共担的格局,反映在财政上就是各级财政支出责任重点不清.
第二,我国的政府结构是“条块结构”.支出责任划分改革,名义上是块与块（各级政府）之间的关系,但各个“条”的上级部门对下级都有业务指导职能,下级有义务执行上级的支出规划.这样的条块纠缠就让支出责任不那么容易划清了.
第三,支出标准的界定权限划分不清楚.支出责任跟支出标准是套在一起的.比如,义务教育问题,各地财力不均衡,有的地方搞9年义务教育还要掏钱,而有的地方可以搞12年了,没办法统一.
滚动预算：
“结果导向型预算”
《新理财》：2008年,河北率先开展“发展性支出三年滚动预算编制试点”,他们今年还要扩大试点.
白景明：滚动预算与“周期性预算”（就是随着经济周期来安排预算）这一先进的理念是相吻合的.而且,我国预算的一大特点是项目比较多,在有的部门预算中要占到60―70%.很多项目不是一年内能够完成的,滚动预算可以从更长的周期来判定项目的效果.
更重要的是,这种滚动预算是一种注重综合、全面绩效评估的预算.从本质上讲,它是一种结果导向型预算.它不是简单地看资金的落实情况,而且还要看其社会效果.
县乡财改：
化、科学化是方向
《新理财》：县乡财政体制改革历来是一个热点,河北所推行的改革,应该说力度不小.您认为当前的县乡财政体制改革的方向是什么?
白景明：就我个人的观点而言,县乡财政体制改革的目的不是解决基层财政困难.古今中外,钱不够花是一个永恒的问题.有人说现在搞分税制财政困难,那以前包干时不也困难吗?美国等西方发达国家的人均GDP都是我们的几十倍了,但人家政府还负债累累.
我认为,县乡财政体制改革的方向应该是：建立与科学化、化公共管理模式相配套的财政体制.化与科学化是公共管理模式转变的方向,也应是财政体制改革的方向.
旁站式监督：
“一竿子到底”
《新理财》：河北推行的旁站式监督收到比较好的效果.您怎么看待各种监督“五龙治水”的局面?
白景明：河北的旁站式监督还是很有创新意义的,它向省级部门派驻监察组,向设区市派驻监察员,是“一竿子到底”.但现在,如何监督确实是一个大问题,就外部而言,我们有人大、审计署、纪检委、舆论等监督；就内部而言,各级财政部门都设有监督局,这也算是监督上的“五龙治水”.
我个人认为,公共支出决策的科学化与化才是当前的核心的问题.这个做不好,监督就不会有什么效果.如何提高公共决策的科学化与化（尤其是基层）,才是问题的关键所在.
河北的探索“很有前瞻性”
《新理财》：河北的财政改革在全国屡创“第一”,您怎么看?
白景明：河北的财政体制改革在全国一直是比较超前的,他们进行了很多的有益探索.比如上面我们所点评的这些改革,都是符合市场经济和经济体制改革要求的,思路很对,很有前瞻性.
《新理财》：改革很难,率先改革更难,改革无疑有不少困难.您如何评价河北财政改革者们?
白景明：我个人对河北财政系统比较熟悉,我认为他们推行的这些改革,很不容易.在与他们的接触中,有三个特征让我印象尤为深刻.
第一,河北财政人做事善于用理论指导实践.他们善于把先进理论与实际相结合,他们的理论水平比较高.
第二,河北财政系统所推行的这些改革,它不单单是财政部门的事,它还直接关系着行政体制与公共管理体制的改革,因此,改革需要综合配套.当然,在这个过程中,财政是可以率先突破的.河北财政在率先突破上是做足了文章的,比如,预算编制改革、支出责任划分改革等等,都起到了很好的作用.河北财政系统并没把财政看作一个孤立的部门,而是整个行政管理体制和宏观调控体系的一个核心部件.他们的大局观很好.
第三,河北财政改革做得很细.支出责任划分改革,我早听说了,做得特别细,一条一条地捋,哪些省里负责,哪些该市里负责,都特别清楚.细,就有利于改革的推进.而且,他们在做这个改革的时候,很注重化与科学化,与下面反复讨论,都符合我国财政体制改革的方向.
我一直对河北的财政改革比较关注.我期望他们遇到的困难能少一些,特别期望他们再接再厉,为全国财政体制改革在理念和操作上做出新的典范.
（本次封面秀采访报道得到了河北省财政厅的大力支持,并提供了部分图片,特此致谢!）